Edgar Morin, 101 anos, um dos últimos grandes pensadores do século XX numa interessantíssima entrevista ao El País a 23 de Abril.
"Edgar Morin é um homem com uma missão. Uma missão inacabada, inadiável, inevitável: transmitir suas ideias, compartilhar seus conhecimentos, oferecer o legado mais rico possível. A produção intelectual o mantém lúcido e alerta aos 101 anos. Isso alimenta-o. Isso preserva-o: ele vê-se "possuído" diante do computador toda vez que se depara com um livro ou artigo. No seu livro Lessons from a Century of Life, ele confessa que foi um péssimo filho e um péssimo pai. Não é um mau marido, diz. Não é um mau pensador, é o sobrevivente de uma espécie em extinção: a dos grandes intelectuais do século XX. É autor de mais de 20 livros (além de outros pequenos, entrevistas, etc.) e na França acaba de publicar De guerre en guerre: de 1940 à l'Ukraine, um ensaio dissidente, “dissidente”, como ele mesmo diz, alheio à corrente de pensamento que domina a mídia clássica ocidental, no qual faz um claro apelo à paz na guerra que abalou o mundo desde fevereiro de 2022. Em junho, planeia publicar outro trabalho, Encore un peu (ainda um pouco mais). E em setembro, para não baixar a guarda, mais um, co-escrito com a mulher que o sustenta e lhe dá vida, Sabah Abouessalam, socióloga marroquina de quem é próximo desde que se conheceram numa conferência em 2009.
Um intelectual de referência para a esquerda francesa, inspirador (junto com Stéphane Hessel) para aqueles jovens que saíram às ruas do mundo no ano de 15 de Março, este descendente de judeus sefarditas espanhóis (nascido como Edgar Nahoum) é um humanista que sempre gostou de intervir no debate público. No entanto, no campo do pensamento, é reconhecido pela publicação entre 1977 e 2004 dos seis volumes de El método, onde desenvolve as chaves do pensamento complexo, uma metodologia de reflexão multidisciplinar e panorâmica, alheia a gavetas estanques. num dos seus recantos preferidos de Marrakech (ele vive a meio caminho entre Paris, Montpellier - sul da França - e a cidade marroquina), no Es Saadi Palace, um pomar de pássaros e palmeiras transformado em hotel: o ar condicionado avariou na casa dele e você não pode ficar, o calor enfraquece as suas forças. O peso nos ombros dos 101 anos vividos desaparece repentinamente assim que o gravador é ligado. Ele começa a falar e brilha. O ímpeto quebra-se na voz, meio entrecortado, e as mãos começam a acompanhar as inflexões das suas palavras.
Você inicia o seu novo livro evocando os primeiros bombardeamentos da Luftwaffe que aniquilaram Roterdão em maio de 1940. Você foi designado para o Estado-Maior do Primeiro Exército comandado por Lattre de Tassigny. É o facto de ter vivido o horror da guerra que o levou a escrever mais um livro, com mais de 100 anos?
As imagens da guerra na Ucrânia, os prédios destruídos, os cadáveres de civis... Tudo isso lembrou-me as guerras que vivi e em particular a Segunda Guerra Mundial. Eu vi cidades como Hamburgo, como Mannheim, completamente destruídas.
Você diz que qualquer guerra em nome do bem na verdade envolve o mal. Isso acontece na Ucrânia?
Sim, mas a um nível muito menos massivo. Embora a Rússia de Putin seja culpada de ter atacado e até tentado anexar a Ucrânia, há crimes de guerra que podem ter sido cometidos por ambos os lados, há propaganda de guerra de ambos os lados. A guerra favorece a mentira, a informação falsa, esconder o que é negativo para o seu lado... Queria que os nossos contemporâneos soubessem disso. Tanto mais que na França, por exemplo, houve uma espécie de beatificação da Ucrânia, ao mesmo tempo em que intenções diabólicas foram atribuídas a Putin.
As intenções de Putin não são diabólicas?
O que há de diabólico em Putin, acima de tudo, é sua repressão interna aos seus opositores e a ditadura que mantém na Rússia. Você está no meio de uma guerra, que evidentemente tem aspectos criminosos. Mas somos informados das ações dos russos pelos ucranianos. Há uma névoa de informação.
No seu livro, ele faz um apelo claro pela paz. Mas a paz significa fazer concessões a um invasor, a Putin.
Quando as forças dos dois adversários são iguais, podem ser alcançados acordos de compromisso. A Crimeia, em 2014, tinha 1.400.000 russos, 500.000 ucranianos e 400.000 tártaros no censo. Dada a história e a demografia, um acordo pode encontrado nessa área. Não está claro por que a Ucrânia está pedindo o monopólio da Crimeia, um compromisso pode ser buscado. Donbas é uma região extremamente rica em minerais que começou a ser industrializada pela Rússia czarista no final do século XIX. E foi a URSS de Stálin que a hiperindustrializou, grande parte dos engenheiros e operários são de origem russa. Pode-se levantar a questão de que a riqueza de Donbass foi explorada em comum.
Esses tipos de concessões devem ser feitos?
Poderia ser uma solução de compromisso para obter a soberania da Ucrânia, sua adesão à União Europeia e sua neutralidade militar. Não podemos esquecer que os americanos tiveram um papel fundamental em toda a cronologia que conduziu à guerra, com o alargamento da NATO. Há um novo imperialismo russo de caráter pan-eslavo. Mas há também um imperialismo estadunidense que está presente de forma política, económica e militar. A Ucrânia, na sua busca por independência e soberania, é palco de um conflito entre dois imperialismos. Com este livro, eu sabia que não estava no mainstream, sei muito bem que sou dissidente nas circunstâncias atuais. E, no entanto, eu estava em perigo, em perigo de ser atacado. Você sabe, na França, qualquer um que discorde é imediatamente rotulado de Putinista…
Você está preocupado?
Não gosto disso. Mas meu dever é dizer o que penso ser útil. Estamos em uma época em que o pensamento maniqueísta e as alternativas simplistas se disfarçam de conhecimento ou pensamento. E nas condições atuais, é cada vez mais difícil defender uma visão complexa das coisas.
Mudando de assunto, você diz que é o herdeiro de Montaigne e Spinoza.R.
Sim, porque Montaigne aconselhava a prática da dúvida e do autoconhecimento. Ele tinha um espírito muito humano. Ele disse: "Todo homem é meu compatriota." Ele é o primeiro anticolonial. E Spinoza fez a grande revolução no pensamento moderno ao acabar com a ideia de um Deus superior e externo ao mundo que é seu criador e dono. Ele deu soberania criativa à natureza.
Permita-me uma pergunta, senhor. Morin: o que o senhor faz para manter tão bem suas faculdades intelectuais aos 101 anos?
Eu persevero em meu ser, como diria Spinoza. A idade afeta-me, ando pior do que antes, tenho vários problemas físicos, mas felizmente mentalmente continuo o mesmo. Guardo toda a minha curiosidade, meu interesse pelo futuro da humanidade.
E como você vê esse futuro?
Não acredito que estejamos caminhando para um amanhã brilhante. O futuro é sombrio. Sei que muitas vezes o inesperado acontece na história, estou atento e vigilante. Mas estou muito preocupado com o futuro da humanidade.
No seu livro Lessons from a Century of Life, você diz que é essencial ter uma vida poética.
Você não pode viver poeticamente o tempo todo. A vida é uma luta entre a prosa e a poesia. A prosa é a coisa chata, a coisa que você tem que aguentar. A poesia é esse estado de encantamento, de comunhão, de gozo, aquele que dá amor ao outro, amizade coletiva, obra de arte... Cada um de nós deve procurar cultivar a parte poética da vida porque isso é viver. O outro é apenas sobrevivência.
O que mais o surpreende no modo de vida contemporâneo?
Nas grandes cidades, acima de tudo, o anonimato. Vivi na minha juventude uma época em que os vizinhos não só conversavam, mas se ajudavam, você conversava com a pessoa do balcão... Hoje assistimos à destruição da convivência. Algo permanece, com os amigos, com a família. Para além do anonimato, há a robotização da vida, as obrigações cada vez mais rigorosas no trabalho... Tudo isto leva a uma degradação da civilização, da civilidade e das relações humanas.
Você costumava dizer que em nossas sociedades está ocorrendo uma metástase do ego.
O individualismo moderno desenvolveu aspectos positivos, como a conquista da autonomia. Mas também negativos, como a predominância de si mesmo sobre os outros. O ser humano é, por um lado, egocêntrico: deve defender-se, alimentar-se e pensar em si; mas também é aberto aos outros, é comunitário, há amor... O egocentrismo deve ser reduzido ao mínimo vital de conservação. Fraternidade é algo fundamental.
Você disse numa entrevista a Nuccio Ordine: "O desenvolvimento económico capitalista desencadeou os grandes problemas de nosso planeta". É assim?
A hegemonia do lucro está a manifestar-se em todo o mundo e está a levar à degradação ecológica do planeta. Temos que resistir, tentar viver num oásis de fraternidade e convivência, porque neste momento não há força política capaz de criar uma nova política de civilização, um caminho.
Neste ponto da sua vida, como você se define politicamente?
Eu defino-me como um homem de esquerda. Mas desde minha ruptura com o comunismo em 1951, sou independente de qualquer partido e quero continuar assim. Estar à esquerda significa tomar elementos de três fontes principais, e de uma quarta: do anarquismo, o indivíduo livre; do socialismo, uma sociedade melhor; do comunismo, uma irmandade humana. Essas três noções foram separadas e opostas, e para mim essas três noções devem estar associadas. A quarta é a relação com a natureza que a ecologia nos ensina.
E como a esquerda deve posicionar-se diante desse desenvolvimento económico capitalista?
Devemos reverter a hegemonia do lucro em todas as áreas onde for possível. Na agricultura, deixar progressivamente o industrialização para ir para o ecológico. Devemos recuperar o sentido da solidariedade. O neoliberalismo económico tende a destruir os serviços públicos, devemos infundir-lhes vitalidade. As reformas são necessárias para transformar gradualmente a sociedade porque, na minha opinião, a revolução não é possível; pelo menos, como existiu, foi mais destrutivo do que construtivo, estou a pensar na União Soviética ou na China. Esta é uma missão coletiva progressista e, no momento, não há força política capaz de promovê-la.
Não consegue encontrar uma força de esquerda em qualquer país que seja interessante para si?
Houve tentativas, mas não duraram muito e fracassaram, como o Equador do presidente Correa; no Chile houve um impulso, mas não acabou; no Brasil, teve elementos positivos, mas não deu certo. O planeta vive um processo de regressão política generalizada: crise da democracia, regimes de fachada democrática e neoautoritários que se multiplicam... Não é só o caso da Rússia, Turquia ou Hungria. Na Europa existem outros países ameaçados, como a França.
Você vê a França ameaçada?
Regressão económica, desigualdades crescentes, poder dos super-ricos, uma elite muito pequena enquanto o resto do mundo empobrece... Estamos em uma ladeira perigosa.
E como acha que a luta contra Macron nas ruas e o aumento da idade de reforma na França influenciaram tudo isso?
Acho que o movimento que vai beneficiar com tudo isso será o Rally Nacional de Marine Le Pen, que está parado. Com a desintegração da direita clássica, a crise do macronismo, que era uma espécie de centrismo, e a crise da esquerda, corre-se o risco de que nas próximas eleições o Reagrupamento Nacional chegue legalmente ao poder e estabeleça um neo poder autoritário.
Numa entrevista que deu durante a pandemia, disse: “Na minha idade, a morte está sempre à espreita. Portanto, é melhor pensar na vida e no que está acontecer. A morte é tabu na nossa sociedade, mas também é tabu aos 101 anos?
Acho que esse tabu enfraqueceu um pouco. Quando escrevi O Homem e a Morte, em 1951, era um assunto que parecia obsceno. Mas é verdade que quando se passa dos 100 anos chega-se a uma terra pouco conhecida e habitada, não há muitos centenários. É evidente que a proximidade da morte é permanente. É algo que pode me acontecer a qualquer noite, não se sabe. Enquanto sou possuído pelas forças da vida, da participação, da curiosidade e da ação, o espectro da morte se afasta. Mas devo dizer que há momentos de vazio em que, abruptamente, ela me aparece. E eu digo a mim mesmo: é isso? É o destino, não só de todos os seres vivos, mas de tudo no mundo: até as estrelas morrem. Às vezes, é claro, a ideia de eu desaparecer dá-me uma sensação de vazio; Eu sinto a presença de nada. Mas não sou obcecado, são momentos. Estou muito mais focado nas forças da vida que continuam a animar-me.”
